EasyApple #24 - Un SaggioEpisodio

Benvenuti alla ventiquattresima puntata di EasyApple dove abbiamo un ospitone, vero Federico?

Sì Luca, io non mi prometto neanche di annunciarlo, fallo tu che...

Allora, cominciamo dal nome che magari è leggermente meno noto del suo nickname che usa su internet

abbiamo Maurizio Natali di Saggiamente, saggiamente.com, ciao Maurizio!

Ciao ragazzi, ciao!

Vabbè, guarda, ti dico subito una cosa, io l'altro giorno sono capitato in un negozio Apple piccolo piccolo della mia zona

entro dentro, dico il nome del mio blog e mi dicono, boh, e chi è?

Quindi, alla fine, non sono così noto, state tranquilli!

Che tristezza!

No, veramente, li hai già fatti chiudere spero questi qua, di questo mio blog!

No, no, però me ne sono umilmente andato, ecco!

Ciao Maurizio, come ospite, perché lui è un grande esperto, soprattutto per quanto riguarda la parte Mac di Apple

e quindi vogliamo approfittare di questa sua conoscenza per parlare di alcuni dei temi più interessanti

di cui abbiamo avuto notizia, insomma, partiamo da una notizia un po' strana

Partiamo prima da una cosa un po' più divertente, perché questo è un podcast che parla anche di iPhone

quindi può essere che l'utente che in questo momento sta ascoltando la puntata non ha un Mac a casa

quindi non deve spegnere però e andarsene, perché oggi parliamo di un'altra cosa

ma deve rosicare, deve rosicare e comprarsi un bel Mac

No, questa è un'ottima idea

Esatto, allora, ARM, si vocifera di questo possibile passaggio ad ARM

ci spieghi un attimino che cos'è e come potrebbe cambiare la nostra vita di utenti Mac?

Guarda, innanzitutto la notizia, ovviamente uno dei classici rumor, da che ne so io

è nata proprio da Mac Rumors qualche tempo fa e si diceva che nel 2013 ci poteva essere una transizione

per quanto riguarda più che altro i portatili, sull'architettura ARM, quindi RISC

che sarebbe poi l'architettura dei vecchi Power PC

chi usava Mac tempo fa sa che è una tecnologia che si utilizzava prima di arrivare all'Intel

sostanzialmente è la tecnologia che si utilizza già oggi negli iDevices

quindi sostanzialmente iOS, quindi iPhone, iPad, eccetera, sono tutti quanti su questa tecnologia

attualmente noi abbiamo dei processori

i Cortex A9 diciamo, che sono il top che si può avere in questo periodo per quanto riguarda ARM

che comunque non sarebbero adatti a far girare un sistema operativo completo

allora il rumor su cosa si basa?

sul fatto che nel 2012 dovrebbe arrivare il Cortex A15

saranno dei processori quad core e comunque avranno frequenze che arriveranno anche a 2,5 GHz

quindi sicuramente un altro livello rispetto a quello attuale

e perché per i portatili?

perché ovviamente rispetto alla tecnologia per 8,6 diciamo così

quindi l'Intel Atom per quanto riguarda la mobilità

ovviamente queste tecnologie offrono migliori consumi e maggiori prestazioni

quindi hanno un rapporto migliore tra consumi e prestazioni

quindi teoricamente ci potrebbe anche stare

però ci sono delle problematiche da valutare

diciamo una notizia simpatica a corollario di queste è che Windows, Windows 8 nello specifico

è stato già dichiarato che andrà anche su RM

quindi questo già può far trizzare le antenne

già ci va Microsoft, ci andiamo anche noi

però non è così semplice perché innanzitutto non abbiamo i 64 bit almeno per ora

non si sa se poi con Cortex A15 succederà qualcosa di fantascientifico

ma per il momento siamo vincolati ai 30 bit

poi per le soluzioni grafiche che ovviamente sì saranno decenti per quanto riguarda iPad

e via dicendo

però ancora non sono sufficienti a garantire performance di buon livello per un computer completo

e poi il software

perché ovviamente fare un sistema operativo interamente per RM

e qui andiamo anche sul discorso Lion

quindi sul sistema operativo che già è in fase di sviluppo

richiede del tempo

ora Apple è brava, sappiamo a portare gli sviluppatori a produrre software per le proprie piattaforme

lo abbiamo già visto

però il discorso è che non è così

il discorso è che per realizzare un sistema operativo ci vuole tempo

ci vogliono almeno due anni, due anni e mezzo

e orientativamente questo cosa ci dice

che Apple dovrebbe già ora essere a lavoro per sviluppare una versione di Lion

parallelamente a quella che noi conosciamo

nelle developer preview chiaramente

realizzata per RM

non lo so se questo è possibile

e poi aggiungo solo una cosa e finisco

secondo me è un po' un controsenso questo discorso

perché Apple ha già un sistema operativo RM

che è il migliore nel suo campo

che è iOS

per cui che senso avrebbe andare a sviluppare qualcosa di diverso

invece che migliorare e rendere più maturo iOS

magari renderlo finalmente autonomo rispetto a iTunes e agli altri computer

che sarebbe secondo me il punto d'arrivo

sì, io credo che soprattutto la parte più problematica di questa eventuale transizione

sia l'obbligo per i programmatori di ricompilare tutte le loro applicazioni

perché ci troveremo con un bellissimo portatile

con processore ARM

che è un processore che è molto più efficace

con un sistema operativo che gestisce ottimamente l'energia e tutto quanto

però non avremo dei programmi

i vari Photoshop e compagnia

sono stati ancora compilati per architettura Intel

quindi per ora non ci potremmo fare granché con questi portatili

certo, diciamo le versioni ARM ci sono già

ma sono quelle che conosciamo per iOS

quindi sono ovviamente versioni abbastanza riduttive

ma comunque io dico

magari Apple riuscirà anche a portare eventualmente gli sviluppatori a produrre

sappiamo che lo ha già fatto con iOS

cioè si sono mossi un po' tutti

dai diciamoci la verità

quindi

ha un forte richiamo

però la prima cosa da fare e da capire è il sistema operativo

prima ancora che i software

perché se manca quello non c'è nulla su cui ragionare insomma

sicuramente

no collegandomi invece all'ultima riflessione che facevi

riguardo Windows anche hai detto

che Windows 8 si sa già che sarà compatibile con ARM

io penso, mi è venuto in mente

probabilmente perché comunque Windows ha sempre spinto sui tablet

con un sistema operativo completo come Windows 7

e come lo sarà Windows 8

quindi penso che loro

si si si

anche se Windows è sempre stato un macello da questo punto di vista

perché tu considera che hanno provato

per certi versi non è stata neanche colpa di Microsoft

in alcuni casi

comunque hanno provato ad avere uno schermo touch

su un computer tradizionale

con un sistema operativo tradizionale

che è stato il più grosso flop

quello che alla fine

ma anche HP l'ha fatto con la serie

una serie mi sembra si chiami Touch Smart

una cosa del genere

ora non sono sicurissimo del nome

però hanno provato

a mettere una piccola interfaccia touch

per qualche applicativo

e poi alla fine il computer è touch

ma con start programmi

che non ha senso

perché vai a premere sui pulsantini con le dita

insomma non è pratico ovviamente

quindi bisogna vedere

bisogna vedere

sicuramente c'è

il grande parte del successo di iOS

è stato proprio il fatto di essere nato

fin dall'inizio

con l'idea di essere usato semplicemente con le dita

ora io ho presente anche qualche vecchia versione di Windows Mobile

che mi era capitato

di provare

che era nata in tempi

in cui avevamo cose orribili

tipo le trackball

o schifezze del genere

e poi si potevano usare anche

con dei bellissimi touch resistivi

che funzionavano a martellate

e il pennino ragazzi

esatto

che poi andava rigorosamente perso

e calibrato

perché se no non funzionava

no sì veramente

cioè un'interfaccia

cioè il successo di un sistema operativo

viene in buona parte dall'interfaccia

l'interfaccia deve essere pensata

per essere usata per un sistema operativo

in una certa maniera

è possibile usarla in altri modi

però di certo non è il meglio

come per esempio

io avevo provato

a utilizzare il Magic Mouse

con l'interfaccia di iOS

c'è un tool che si trova su Cydia

ok è una cosetta simpatica

però è veramente ridicolo

usare un telefono con il mouse

ognuno il suo

no non porta a niente

infatti ognuno il suo

è quello il senso

guarda

visto che ci siamo

possiamo anche dire qualche parolina

su Lion a questo punto

parlando proprio di sistema

operativi e dell'integrazione

tra iOS

almeno dal punto di vista

di interfaccia utente

per certi piccoli aspetti

e quindi invece

il sistema operativo desktop

perché abbiamo già

visto una serie di preview

di questo sistema operativo

che ricordiamo

tra l'altro dovrebbe essere

ufficialmente presentato

nel senso che

dovremmo avere una data di rilascio

diciamo così

nella WWDC

che ci sarà

tra qualche giorno

alla fine

perché mi sembra sia

il 6 giugno

dal 6 al 9 giugno

esatto

quindi in quella data

dovremmo avere

oltre a notizie di iOS 5

che è molto atteso

dovremmo sapere anche

quando poi sarà distribuito Lion

io credo personalmente

in autunno

se si fanno le cose

con i giusti tempi

e comunque dicevamo

che in un certo senso

Lion ha qualche elemento

di iOS

uno fra tutti

che è un po'

croce e delizia

potremmo dire

è lo scroll

ora non so se lo avete

già saputo

ma

è un po'

di default

almeno con

per esempio

il trackpad

lo scroll sarà

come quello

dell'iPhone

ora

che significa questo

faccio una breve considerazione

ma è un discorso

piuttosto semplice

noi sulle scrivanie

siamo abituati

ad avere una finestra

che è la cornice

per capire

è il contenuto

noi cosa facciamo

spostiamo

la finestra

per andare

a vedere il contenuto

in sostanza

se dobbiamo andare in giù

muoviamo le dita

verso giù

quindi naturalmente

abbiamo acquisito

questo tipo di scroll

su invece

i dispositivi mobili

come per esempio

un iPhone

succede il contrario

perché la finestra

in sostanza non c'è

perché è a tutto schermo

ogni applicazione

quindi noi cosa facciamo

muoviamo non

la finestra

il quadro

di ritaglio

diciamo così

ma muoviamo il contenuto

per cui

se dobbiamo scendere

saliamo

perché spostiamo

la pagina

verso l'alto

giusto?

giusto giusto

ora hanno provato

a fare la stessa cosa

su Lion

però

avendo invece

le finestre

si fatica proprio

a metabolizzare

il discorso

perché

normalmente noi

per esempio

non ci pensiamo

però ci viene istintivo

fare due cose diverse

sulle piattaforme diverse

e finora magari

nessuno ci si era

neanche fermato a pensare

per cui

era più o meno naturale

invece

questo scroll

ora in stile

iOS

sul desktop

è un po'

un po' confusionario

in effetti

crea un po' di disturbo

sicuramente

se uno viene da anni

di abitudine

a fare viceversa

è chiaro

ci si trova

totalmente spiazzati

a fare questo

sì sì

poi guarda

io ho fatto anche

una riflessione

perché poi alla fine

fortunatamente

si può disattivare

e chiaramente

sono stato

costretto a farlo

però

c'è anche da dire

che al momento

lo utilizzo

come un po' tutti

soltanto per fasi di test

per cui

poi torno

a Snow Leopard

e ricomincio

ad utilizzare

lo scroll tradizionale

per cui forse

non mi sono neanche

voluto

o non ho avuto

il tempo

di abituarmi

però

è una cosa

un po' forzata

secondo me

non ha una grande utilità

grande utilità

invece

c'è la mission control

che avrete sicuramente visto

che in pratica

è un'evoluzione

di expose

in realtà

diciamo

un mix

tra dashboard

spaces

e expose

tutto insieme

in un'unica schermata

il nome poi

è fantastico

perché rende proprio

l'idea

sembra di avere davanti

il controllo

non lo so

di una stazione spaziale

ci sono schermi

ci sono applicazioni

ci sono finestre

certo

qui

gli schermi grandi

come quelli degli iMac

aiutano

però

è veramente

fantastica

come esperienza d'uso

e un'altra cosa

molto molto interessante

è versioni

che sarebbe

una sorta

di time machine

locale

io la chiamo

un po' così

voi avete per esempio

sicuramente

time machine

infatti rende l'idea

perché normalmente

time machine

ha necessità

di un disco

un disco esterno

per lo più

che uno dedica

per fare i backup

e sono backup progressivi

ogni tot tempo

un'ora mi sembra

si aggiornano

invece con versioni

c'è una specie

di autosave

autosalvataggio

direttamente

nelle applicazioni

quindi noi apriamo

text edit

per dire

scriviamo

e lui ogni tanto

si fa il suo

bravo salvataggio

e oltretutto

conserva

le versioni storiche

per cui uno può

anche senza aver salvato

ritornare indietro

recuperare dati persi

e via dicendo

che è una cosa

veramente

dal punto di vista

produttivo

molto molto utile

e che l'unico

lato negativo

almeno in prima istanza

ovviamente deve essere

anche implementata

dall'applicazione

cioè non è che

qualsiasi applicazione

ormai che già usiamo

su Snow Leopard

la mettiamo su Lion

e avrà versioni

ce l'avranno

di base

le applicazioni

che saranno incluse

in Lion

quindi ho nominato

ad esempio

TextEdit

ma ovviamente

poi anche

tutte le altre

verranno in aggiunta

a collegarsi

e a utilizzare

questa nuova funzionalità

che sicuramente

sul fronte produttivo

sarà veramente

molto utile

si

si può dire

come suggerimento

diciamo che

è già possibile

fare qualche cosina

di vagamente simile

se si utilizza

un sistema

come Dropbox

che permette

di memorizzare

le versioni

e si ha però

l'accortezza

di salvare manualmente

piuttosto spesso

il proprio lavoro

è possibile andare

su Dropbox.com

e recuperare

le versioni

precedenti dei file

si seleziona

quella che interessa

e verrà automaticamente

riportata

nella nostra cartella

a quel momento

chiaro

non è comoda

come una

una funzione

nativa

integrata così bene

nel sistema operativo

però sicuramente

è un surrogato

che può tornare utile

in molti casi

soprattutto se

per l'appunto

siamo ancora

su Snow Leopard

o su Windows

su Linux

o qualsiasi

altra piattaforma

insomma

verissimo

è un suggerimento

utilissimo

anche perché

è una funzione

molto molto comoda

di Dropbox

che tra l'altro

è un servizio

che consiglio

assolutamente a tutti

sicuramente

sarà un po'

meno pratica

ma funzionale

allo stesso modo

dopo tutto

diciamocelo

la grande capacità

di Apple

è proprio quella

di realizzare

magari delle cose

che già esistono

per carità

però di realizzarle

con una semplicità

per l'utente

che è drammatica

è proprio quella

la genialità

un time machine

che ora tra l'altro

verrà più o meno

riprodotto

a quanto ho capito

anche su Windows

anche se era

originariamente

una cosa che

un concetto

che era nato

se vogliamo

proprio su Microsoft

però come è stato

portato

con una time machine

una semplicità

imbarazzante

allora lì crei

veramente un vantaggio

per l'utente

quando anche il meno esperto

preme un tasto

e ha il backup

sì sicuramente

le tecnologie in sé

sono utili

sono belle

ma se non sono fruibili

al grande pubblico

servono a poco

esatto

sono

ation

sono assolutamente

d'accordo

ah posso dirla

un'altra cosa

su Lion

che sembra una sciocchezza

questa è passata

un po' inosservata

io lo segnalai

tempo fa

una delle grandi novità

secondo me

che perché io ho già

mi ero

diciamo augurato

che fosse portata avanti

partendo da

quello che fa

un pochino

iTunes

con iPod

per dire

che ti legge

le tracce

delle canzoni

dei titoli

delle canzoni

si capiva

che Apple

aveva già

un sistema

di sintesi vocale

abbastanza

decente

se vogliamo

in italiano

e mi sono sempre chiesto

ma come mai

invece il nostro Mac

parla solo inglese

perché sapete

che c'è la sintesi vocale

c'è la possibilità

di riprodurre dei testi

per dire

o anche di enunciare

l'ora

che è una cosa esoterica

non so a che serve

ma c'è

a noi serviva

per dare i titoli

alle puntate

si con il comando 6

del terminale

si potevano scegliere

delle voci

anche molto carine

per dire il titolo

della puntata

però tutto in inglese

chiaramente

però tutto in inglese

invece

nella nuova versione

è probabilmente

a quanto ho capito

potrebbe esserci

anche lo zampino

di Nuance

poi questo

lo devo ancora capire

comunque

c'è già

la possibilità

di utilizzare

la sintesi vocale

in italiano

in realtà

poi non funziona

perché

se io provo

a installare

le voci

in italiano

che sono due

femmine

insomma

è uomo

è donna

non le fa installare

non le fa scaricare

però

diciamo

il servizio

già c'è

si capisce

che ci sarà

e questo è veramente utile

soprattutto per quelli

che hanno deficit visivi

ovviamente

già sappiamo

che

OS X

è molto indirizzato

a chi ha problemi

di varia natura

nell'utilizzo del computer

e questo sarà

un altro passo importante

per tutti quelli

nel mondo

che insomma

utilizzano Apple

non solo in America

ecco

invece io

penso che ci sia

un particolare

di Lion

che ha creato

un po' di confusione

principalmente

nella mia testa

ma penso anche

per qualche utente

il fatto che

siano scomparsi

i pallini

nella dock

che indicano

quali applicazioni

siano aperte

e quali

no

funziona

che comunque

come mi sembra

di aver letto

da te

è possibile

riattivare

tramite

le preferenze

di sistema

assolutamente

è possibile

riattivare

però è andato

a intaccare

anche proprio

sulla funzionalità

del multitasking

che adesso

funziona

come in iOS

no guarda

in sostanza

non cambia nulla

era un dubbio

che avevo anch'io

sinceramente

questa storia

dei pallini

inizialmente

la temevo

poi in realtà

è una sciocchezza

anche se

per quanto mi riguarda

io li

riattivo

immediatamente

è una sciocchezza

perché

non cambia

operativamente nulla

l'unica cosa

che si va a modificare

è la percezione

dell'utente

di quale applicazione

sia veramente attiva

però sostanzialmente

non c'è

una variazione

perché tu lanci

mission control

vedi tutto

quello che è attivo

sul computer

e così come

nel task manager

puoi switchare

tra le applicazioni

attive

allo stesso modo

non cambia

praticamente nulla

l'unica cosa

che varia

è proprio

questa percezione

che secondo Apple

probabilmente

non è così necessaria

dopo tutto

c'è anche una funzione

questa sì

la odio

che quando chiudi

il computer

quando riavvi

o spegni

automaticamente

è spuntata

per salvare

la posizione

e le applicazioni

aperte

che lui ti fa

ritrovare nuovamente

al prossimo riavvio

dove erano

quindi si crea

una sorta di continuità

che per carità

sarà anche

una cosa utile

ma datemela come opzione

non come opzione

predefinita

perché io ogni volta

devo stare lì

a spuntare

per non avere

al caricamento

10 applicazioni

che invadono

la mia scrivania

insomma

quindi

è un po' noioso

però ecco

forse vanno

un po' verso

questa logica

per la quale

l'utente

non deve tanto

preoccuparsi

dell'applicazione attiva

ma delle cose

che deve fare

non lo so

forse è questa

la visione

un po'

poetica

condivido

è un po'

una cosa psicologica

su cui

comunque Steve Jobs

ha sempre insistito

anche sul multitasking

di iOS

anzi soprattutto

vero vero

io però

ho un dubbio

perché secondo me

questo discorso

funziona molto bene

quando si tratta

di computer

collegati

alla rete elettrica

per cui non ci

sono problemi

di consumi

non più di tanto

insomma

mentre invece

su un portatile

si vede che

influisce parecchio

in realtà

sulla durata

della batteria

la quantità

di applicazioni

a perdere

per cui

perdere

la percezione

per l'appunto

di che applicazioni

siano davvero attive

a sprecare

del processore

secondo me

è molto importante

quando si lavora

a batteria

perché sappiamo bene

che i Mac

sono degli ottimi computer

per quanto riguarda

l'autonomia

però se si cominciano

ad aprire

tanti programmi

che consumano

processore

questa autonomia

va da

drasticamente

a diminuire

guarda

ho una sola obiezione

tu hai sicuramente

ragione

però il discorso

secondo me

va visto anche

sotto un altro aspetto

perché come dicevo prima

non è che tu

non sai se

l'applicazione è attiva

perché tu

quattro dita su

in qualsiasi momento

che hai la gesture

per lanciare

mission control

e vedi

in toto

quello che c'è

nel computer

di attivo

le applicazioni

che invece

lavorano in background

come può essere

una che succhia CPU

perché per dire

se io apro

anche

non so

Photoshop

ma non c'è nulla

di caricato

non è che mi va

a consumare CPU

occuperà una porzione

di RAM

ma niente

di trascendentale

invece

il problema

qual è potenzialmente

quello delle applicazioni

in background

cioè quelle che

sono dei servizi

che continuano

ad operare

a macinare

quando

non sono attive

ma quelle di solito

non vanno nel dock

vanno a finire

nella barra dei menu

vanno a finire in alto

non so

hai presente lì

con Cina

anche di Dropbox

visto che ne stiamo parlando

ma di Skype

piuttosto che di Cloud App

qualsiasi altra applicazione

va a finire lì su

e sono quelle che

hanno un'operatività

anche se tu

non fai nulla

ma se tu lanci Photoshop

e non fai nulla

quello non fa nulla

hai ragione

non ci avevo pensato

in effetti

il mio esempio

voleva essere proprio

il client di last.fm

non so se lo conosci

il servizio per

condividere che musica

si ascolta

che rimane

nella menu bar

e da monitoraggio

attività

si vede che

magari se hai anche

iTunes chiuso

lui comunque

continua a sprecare

un po' di processore

per l'appunto

mi sono ricordato

di chiuderlo adesso

perché non mi serviva niente

può capitare

può capitare

ultima notizia

per quanto riguarda

diciamo

i processori

Sandy Bridge

che cos'è?

non si sente altro

che parlare di Sandy Bridge

da quando sono usciti

i nuovi MacBook Pro

e i nuovi iMac

adesso

guarda

innanzitutto

io conservo

un approccio

molto poco tecnico

su questi aspetti

perché

poi gli approfondimenti

ce li abbiamo

sul nostro blog

dove tra le altre cose

c'è il razziatore

non so se lo conoscete

uno dei nostri autori

che è veramente

un grande tecnico

riesce a spiegare

nel dettaglio

queste cose

molto bene

ma sostanzialmente

per l'utente

cosa cambia?

con Sandy Bridge

noi abbiamo

un cambio di architettura

che è una cosa importante

perché

se sapete

Intel

segue da tempo ormai

la logica del TikTok

cioè

in pratica

fa un passo alla volta

un po' come

l'incedere dell'uomo

per avere

un andamento sicuro

cambia un anno

la tecnologia produttiva

e l'anno successivo

mantiene la tecnologia produttiva

e cambia l'architettura

ora

con questo

incedere sicuro

si riesce

ad andare avanti

senza avere

troppi rischi

e comunque

si riesce a procedere

in maniera

intelligente

verso nuove tecnologie

questo che

è stato

il passaggio

recente

Sandy Bridge

è proprio

un cambio di architettura

quindi la tecnologia

produttiva

rimane quella

precedente

ma cambia

proprio la logica

di sistema

quindi il basso

è più veloce

cambia proprio tutto

ecco perché

il passaggio

come

il classico

speed bump

si dice

il passaggio

di velocità

tra una generazione

e l'altra

abbiamo già visto

con MacBook Pro

e con iMac

è stato veramente

consistente

cioè

iMac

alla base

della gamma

attuali

sono uguali

equiparati

addirittura

in alcuni casi

più veloci

dei top di gamma

precedenti

quindi se uno mi dice

cos'è Sandy Bridge

è una figata

cioè

il computer

va più veloce

cioè si vede

si sente

io avevo

un MacBook Pro

top di gamma

e devo dire

che ora ho preso

un base

vabbè

ci ho messo

l'SSD

ma lo avevo

anche prima

però bene o male

la differenza

si sente

cioè è più veloce

questa

con un processore

con un clock inferiore

fortunatamente

perché questi gigahertz

non li sopporto più

sì perché

tutti con questi gigahertz

una volta tu dicevi

ma il computer

che computer hai

è un 4 gigahertz

ma che significa

insomma

diciamo

tecnologicamente

è un grande passo avanti

che tra l'altro

entro la fine dell'anno

dovrebbe potenzialmente

andare ad interessare

finalmente

anche gli altri computer

quindi Mac Mini

MacBook

Mac Pro

ma anche lei

teoricamente

dovrebbe essere

aggiornato

anche

se temo

che quello

sarà aggiornato

per ultimo

perché già così

tira molto

nelle vendite

il computer

è più venduto

a quanto pare

negli ultimi periodi

dell'Apple

quindi credo

che lo terranno così

per un po'

di tempo

comunque

più o meno

saranno aggiornati

tutti

sì perché sicuramente

diciamo la verità

nell'utilizzo

che fa la persona media

del computer

cioè Safari

Facebook

Google

Facebook di nuovo

direi che

i processori

dei MacBook Air

sono più che sufficienti

per questo scopo

assolutamente sì

infatti quelli

sono stati

sicuramente

il computer

dell'anno

nell'anno passato

e io credo

che anche quest'anno

rimarranno

i computer

più interessanti

perché

offrono

questa nuova ricetta

che poi riprende

quello che è

il mio slogan

meno gigahertz

più SSD

è la cosa

fondamentale

perché poi

alla fine

abbiamo questi

bestioni di computer

con suon di gigahertz

e gigabyte

poi ci troviamo

con un collo di bottiglia

per un hard disk

che va come un macinino

quindi

di fondo

sono assolutamente

concordati

con la teoria

del MacBook Air

che infatti

ho ricomprato

proprio di recente

secondo me

è un gran computer

piccolo ma grande

ecco

prima di parlare

di passare

a parlare

degli SSD

leggevo che

però questo

TOC di Intel

è già praticamente pronto

o in via di sviluppo

avanzata

vabbè

perché in pratica

subito dopo

Sandy Bridge

arriverà

Ivy Bridge

o Ivy Bridge

non so esattamente

come si dice

ma è già pronto

sostanzialmente

almeno dal punto di vista

teorico

e lì sarà

un'architettura

uguale

infatti anche il nome

lo fa capire

quindi l'architettura

chiamerà la stessa

di Sandy Bridge

ma cambierà

la tecnologia produttiva

e questo sarà importante

perché ad esempio

si potranno avere

processori più veloci

o meglio

si potranno avere

più core

perché comunque

si riduce la dimensione

e quindi si possono

riuscire ad avere

anche processori

a più core

teoricamente 8 core

si possono gestire

e poi

un'altra cosa importante

che qui in Sandy Bridge

non abbiamo avuto

e Apple ci dice

per colpa di Intel

è sostanzialmente

a ragione

arriverà finalmente

l'USB 3.0

perché

se ora non c'è

nei Mac

perché Apple è stata

abbastanza chiara

nel dire che la inserirà

quando sarà inserita

sostanzialmente da Intel

perché la mette nel chipset

e quindi ci sarà già

nel computer

altrimenti

chi la utilizza oggi

su architettura

Sandy Bridge

aggiunge poi

qualcosa di suo

per capirci

invece Apple

non vuole fare

questo discorso

e vuole aspettare

che Intel

con Ivy Bridge

andrà a inserire

direttamente

l'USB 3.0

nel chipset

e il suo supporto

e quindi le porte

saranno automaticamente

dei prossimi computer

USB 3.0

e anche magari

questa decisione di Apple

può anche essere stata

aiutata dal fatto

che vogliono spingere

Thunderbolt

che sento parlare

parecchio dagli addetti

ai lavori

che è veramente

una mezza rivoluzione

per chi fa

un utilizzo professionale

con tanti tanti dati

del proprio Mac

guarda

in linea teorica

si potrebbe

sicuramente dire

quello che stai

appena dicendo tu

però

c'è un discorso

che va

anche considerato

che in realtà

non ha

non ha tanto senso

mettere sullo stesso piano

USB 3.0

e Thunderbolt

sono due tecnologie

che nascono

e moriranno

diversamente

su due canali

proprio diversi

un po' come oggi

abbiamo FireWire

USB 2.0

sui Mac

dove bene o male

l'utente tradizionale

più compra

ancora

le periferiche

USB

e il professionista

non so

in studio di registrazione

piuttosto che

quello che ha bisogno

di velocità

di registrazione

di file

anche su hard disk

punta

sulla FireWire 800

questo comunque

continuerà ad esserci

questa differenza

perché considerate

che le periferiche

Thunderbolt

già quelle

che pochissime

che abbiamo avuto

modo di avere

in previsione

perché ancora

non ci sono

sul mercato

sono periferiche

iper mega

super costosissime

perché abbiamo visto

un hard disk

di LeSic

che ha un RAID

di SSD

mi fa paura

solo a pensarci

quindi parliamo

di una tecnologia

sicuramente

interessantissima

per il file

del futuro

perché con una banda

di 10 gigabit

si fa veramente tanto

però

non è proprio

paragonabile

secondo me

come target

a quella dell'USB

cioè non li vedo

proprio in competizione

ecco questo voglio dire

sì rimarranno

ognuno dedicato

alla sua utenza

a USB

per l'utente standard

e per l'utente professionale

invece ci si manterrà

su tecnologie più avanzate

come sarà Thunderbolt

insomma

esatto

esatto

perfetto

allora direi

di passare

all'argomento principe

di questa puntata

e un argomento

che ti sta molto a cuore

perché è proprio

nel tuo motto

di SSD

ebbene sì

ma sai

la cosa curiosa

è che

qualche mese fa

non so neanche quanti

allo stato attuale

forse 10

un anno

qualcuno mi disse

sul blog

mi parlò di questi SSD

e io sì

li conoscevo

però dissi

ma non sono ancora

un grande esperto

ho sottolineato

quella ancora

no?

ed evidentemente

poi nel tempo

qualcosa

si è fatto

in quell'aspetto

perché

ho iniziato a testarne

a provarne

diciamo che

il primo impatto

quando si utilizza

un SSD

per la prima volta

in un computer

è quello di dire

ma come ho fatto prima?

cioè è una cosa pazzesca

comunque iniziamo

dall'inizio

cosa sono questi SSD?

sostanzialmente

sono degli hard disk

però

non sono

degli hard disk

tradizionali

ma sono

solid state disk

cioè sono dei dischi

che si basano

su memorie di tipo NAND

le memorie flash

più o meno

per dare un'idea

anche se non è quella

la categoria

le memorie

delle SD

le macchine fotografiche

che avete

presente

sono dei chip

in sostanza

non c'è più

una testina

non c'è

nulla di fisico

che si deve muovere

per andare a leggere

e scrivere i dati

ma si fa tutto

a livello elettronico

e con questa tecnologia

il cambio di passo

rispetto a un hard disk

tradizionale

è incredibile

c'è una velocità

veramente

molto molto superiore

ma non è soltanto

una velocità

numerica

perché sai

ci sono

quei computer

che uno

prova

e dice

un computer

da 2 giga

questo è da

3 giga

se li provi vicini

mi sembra

che vadano uguali

perché comunque

finché non lo spremi

non la senti

quella velocità

invece l'SSD

tu lo spremi

in ogni istante

perché ricordiamo

come funziona

il processo

in un computer

noi abbiamo

un computer

che sostanzialmente

diciamo pensa

cioè fa dei calcoli

che è il suo modo

di pensare

però una volta

che hai pensato

questi calcoli

te li devi scrivere

te li devi ricordare

da qualche parte

allora solitamente

il computer

utilizza

per prima cosa

le memorie più veloci

che sono quelle

delle cache

che sono legate

proprio vicine

alla CPU

poi si passa

alla RAM

un po' meno veloce

però più capiente

che fornisce

questa possibilità

di memorizzare dati

in grande velocità

alla fine

si arriva sul disco

e si arriva sul disco

perché si arriva

a fare il famoso

swap sul disco

in quella fase

quando il disco

è un collo di bottiglia

come i dischi tradizionali

il computer

rallenta

e rallenta immediatamente

cioè quella

quella fase lì

è proprio una fase

determinante

per far sì

che un computer

vada velocemente

se noi montiamo

un SSD

il computer si avvia

prima si avviava

in tre minuti

poi si avvia

in pochi secondi

lanciamo un'applicazione

avete presente

i balzelli

che fanno le applicazioni

io avevo Photoshop

che prima me ne faceva

quindici

ora me ne fa uno

cioè salta

e è già lanciato

stiamo parlando

di un'esperienza d'uso

drammaticamente diversa

ecco perché

io faccio

il mio motto

più gigas

cioè

ops

più SSD

meno gigas

stavo dicendo

esattamente il contrario

perché

il MacBook Air

è un'applicazione

che ci ha fatto vedere

questo

come un computer

sottodimensionato

perché parliamo

di processori

che ormai hanno

più di due anni

forse

con un SSD

ti dà un'esperienza

d'uso

nel quotidiano

ovvio che non puoi

lanciarci AutoCAD

e pensare che vada veloce

però

nell'esperienza

quotidiana di utilizzo

che è un po'

quella che dicevi

te prima

tra cui

Facebook

ritorna più volte

ma sostanzialmente

posta

navigazione

office

questa roba qui

film

per dire

va benissimo

ti dà un'esperienza

d'uso

molto più veloce

di quella che ti può

dare

paradossalmente

anche un Mac Pro

con processore Xeon

se poi ha un disco

tradizionale

quindi

siccome l'utente

medio fa questo

l'SSD

è assolutamente

il vostro prossimo

upgrade

mettiamola così

dovete comprarlo

ecco

mettiamola così

ecco ma

allora

adesso io mi chiedo

ci sarà qualche cosa

che questi SSD

hanno di svantaggioso

ci sarà un

punto debole

assolutamente

ce ne sono due

guarda

costi

che fortunatamente

piano piano

si stanno

limando

e la dimensione

perché

che poi è legata

sempre al costo

perché non è che non ci sono

gli hard disk

di grosso taglio

ci sono anche da 600 GB

però

arriviamo a costi

impronunciabili

quindi

assolutamente

il costo

il difetto primario

è poi alla fine

uno

che è proprio

quello del costo

che poi si lega

quindi anche al discorso

del poco spazio

però ci sono anche

delle soluzioni alternative

diciamo che

si può

innanzitutto

abituarci

si

a lavorare

con poco spazio

io ad esempio

lavoravo prima

con dischi da 500 GB

e sul portatile

mi sembrava sempre poco

dovevo sempre dire

mannaggia

devo cancellare qualcosa

avevo proprio questa cosa

e mi sembrava sempre poco

ora ho un disco

da 250

240 per l'esattezza

e ho 36 GB liberi

e per la verità

ho anche una seconda partizione

di Lion

con 24 GB

quindi

come faccio

non è che è una cosa

fantascientifica

basta utilizzare

un po' in più

i dischi esterni

per archiviare il materiale

quando non si usa

prima avevo

gigabyte e gigabyte

di musica

ora mi tengo

8 GB di musica

e il resto

la tengo su hard disk esterno

un po' di sacrifici ragazzi

però

una volta che provate

la differenza

li farete

senza problemi

anche voi

meglio ancora

se poi

l'hard disk esterno

è in rete

così non abbiamo

neanche cavi ulteriori

da collegare

assolutamente sì

e poi

un'altra possibilità

in realtà

che è una cosa

che io feci inizialmente

è quella di togliere

per esempio

il super drive

parlando di portatili

e di inserire

un adattatore

per un secondo hard disk

nel posto

nello slot

del super drive

ci sono degli adattatori

come l'optibay

ma ce ne sono anche altri

per la verità

si trovano anche

su internet

a due lire

ecco

io ti ho seguito

in questa tua idea

l'ho fatto anche io

sul mio macbook pro

da 13

l'unica fregatura

che poi ho riscontrato

è stata che

avendo mio papà

un macbook

che era

comprato lui

il super drive esterno

questo super drive

funziona solo

ed esclusivamente

su macbook air

no ti correggo

funziona su macbook air

e funziona anche

su mac mini server

ah ok

questo me l'ero perso

cioè i computer di apple

che di serie

non hanno

esatto

ottimo osservazione

ok

esattamente questo

si ok

questo non sapevo

però sono rimasto

un po' male

basito

eh si

sono d'accordo

tra l'altro è una cosa

senza senso

perché una volta

che l'hai fatto

cioè voglio dire

perché non deve funzionare

se uno ne vuole avere due

dai fai conto

che io ne voglio avere due

voglio fare

una copia

al volo

o due masterizzazioni

contemporaneamente

mi spiegate perché

non lo posso fare

quindi si

sono assolutamente

d'accordo con te

ecco poi faccio anche

il finto esperto

aggiungendo una cosa

a favore degli ssd

che a differenza

di un artist normale

un ssd

quando è

saturo

cioè quando è proprio

pieno di memoria

non subisce rallentamente

a differenza

di un artist tradizionale

che

quando si arriva

intorno al

più dell'80%

di capienza

inizia

guarda

ti dirò

ci sono problemi diversi

perché comunque

gli ssd

soprattutto in una prima fase

in cui erano

giovani

hanno

evidenziato qualche problema

e ancora oggi

c'è qualche problematica

che si tende a risolvere

con alcune caratteristiche

come il famosissimo

trim

che ormai

anche chi non sa

neanche cosa sia

dice

ma il mac non ha il trim

oppure c'è

una soluzione

tipo

il garbage collector

che funziona

direttamente sul disco

ora se volete

approfondiamo anche

questi aspetti

però non vorrei

che diventasse

un po' troppo

tecnico e noioso

guarda io devo andare

a letto le 10 e mezza

ma io direi

che invece

per questa puntata

stiamo un po'

più sul leggero

poi magari

nel caso ci sia

una buona richiesta

da parte dei

nostri utenti

e dei tuoi lettori

si può sicuramente

parlarne più

in modo approfondito

si può approfondire

certamente

comunque si

ci sono

delle problematiche

che più o meno

sono diverse

ecco però

qualche problematica

c'è

per esempio inizialmente

c'è stato un periodo

in cui molti dischi

basati sul controller

Sandforce

perché

faccio una piccola

precisazione

questi dischi

hanno una caratteristica

che sono costruiti

sostanzialmente da due elementi

c'è un controller

e poi le memorie

per farla semplice

ecco

e quindi

quelli che erano

costituiti con

dei controller

Sandforce

hanno creato

inizialmente un po'

di problemi

con il Mac

perché andava

facilmente in kernel panic

soprattutto riprendendosi

da una fase di

ibernazione

problemi che

fortunatamente

poi con

vari aggiatamenti

firmware

anche piuttosto

faticati

perché poi su Sandforce

non puoi aggiornare

da Mac

abbiamo lecce

abbiamo lecce

io con il mio Vertex

l'ho lasciato perdere

ho disabilitato

l'ibernazione

ho chiuso il discorso

ma se me lo mandi

io qua ho un Mac Pro

pronto ad aggiornare

quello che vuoi

ah no ma scusa

mandaci tu il Mac Pro

esatto

si si

è molto più semplice

è più semplice

ma è un po' noioso

per la spedizione

sai è grande

ah si si

se no te lo manderei

volentieri

e quindi ecco

sono stati un po'

di grane

io infatti

al momento

quando qualcuno

mi chiede

quale SSD compro

tendo a consigliare

un Kingston

un V Plus 100

che ho anche recensito

sul blog

sostanzialmente perché

perché ha il controller

identico

a quello

dei Toshiba

che stanno

nel MacBook Air

e questo cosa significa

che comunque

Apple ha

tutta l'intenzione

ovviamente

a far sì

che anche

negli aggiornamenti futuri

di OS X

questi dischi

con questo controller

continuino a funzionare

chiaramente anche lei

ha dei dischi

che sono basati

su quel controller

per cui ecco

si compra

un po' più tranquilli

perché anche con

eventualmente

aggiornamenti

futuro

e problemi

che possono nascere

sappiamo che

Apple avrà la tendenza

insomma a risolverli

almeno per quelli

che hanno comprato

quei dischi

sì quindi

questo è sicuramente

un punto importante

da tenere presente

per l'acquisto

di un SSD

quali altre caratteristiche

bisogna guardare

a parte

ovviamente

la capacità

cioè

che tipi di SSD

esistono

controller

interfacce

che

guarda

sostanzialmente

diciamo

può essere

un discorso

molto

sobrio

e leggero

o molto complicato

dipende

quanto uno

ci si vuole applicare

comunque

diciamo che

la prima cosa

da capire

è che tipo

di disco

si deve collegare

nel proprio computer

allora

più o meno

sono tutti SATA

e

i primi SSD

che sono nati

erano già

SATA 2

quindi

più o meno

non troviamo

dischi precedenti

a questa caratteristica

ora invece

in particolare

con Sandy Bridge

con l'ultimo aggiornamento

di iMac e MacBook Pro

ci troviamo la possibilità

di utilizzare

i SATA 3

SATA 3

che hanno una banda doppia

quindi teoricamente

possono ottenere

dei dischi

che vanno

il doppio più veloci

per dirla

la Carlona

però ovviamente

il lato positivo

è che comprando

un SATA 3

io lo posso mettere

sul SATA 2

perché il connettore

è identico

e funziona

ma va alla velocità

del SATA 2

e quindi questo va

tenuto in considerazione

di contro però

se io compro oggi

un SATA 3

teoricamente

me lo posso portare dietro

come bene di lusso

visto che comunque

può arrivare a costare

una bella cifra

anche nel mio prossimo computer

se ho ovviamente

l'ardore

di aprire

il mio Mac

e installarlo manualmente

altrimenti

lo faccio mettere

a Apple

e mi tolgo il pensiero

e anche un po'

di soldini

esatto

una piccola domanda

curiosità

che mi è venuta

sul momento

gli SSD

che monta Apple

in fase di acquisto

sono degli SSD

buoni

oppure sono

delle seconde scelte?

guarda

inizialmente

quando ancora

diciamo

nell'epoca

pre-MacBook Air

per capirci

quando ancora

gli SSD

c'erano

nei computer

in opzione

nei computer Apple

ma non erano così

tenuti in considerazione

erano dei dischi

scadenti

direi

perché comunque

erano dei Samsung

non che la marca

fosse scadente

però a livello

di prestazioni

offrivano

molto molto meno

di quanto si trovasse

nel mercato libero

quindi ad esempio

comprando un Intel X25

che è quello

che avevo anche

uno dei primi

che ho avuto

e recensito

si ottenevano

prestazioni nettamente

superiori

spendendo meno

quindi inizialmente

non erano

dei grandi dischi

allo stato attuale

io quando ho comprato

il MacBook Pro

ho fatto inserire

quindi nel 2011

quelli con Sandy Bridge

ho fatto inserire

l'SSD Apple

proprio per fare

dei test

e devo dire

che sono dei dischi

Toshiba

di grande capacità

non sono SATA 3

quindi sono sempre

SATA 2

però a livello

di performance

tra SATA 3 e SATA 2

si sono rivelati

veramente eccellenti

hanno delle caratteristiche

un po' diverse

perché poi

nei dischi

negli SSD

si va un pochino

più nel dettaglio

nell'analizzare

le performance

su alcune caratteristiche

specifiche

che sono

la scrittura

contigua

diciamo così

e la scrittura random

la scrittura casuale

che è un dato

importantissimo

perché è quella

soprattutto nei piccoli

blocchi da 4K

che ci determina

quella specie di boost

quella sensazione

che tu clicchi

e ottieni subito

una risposta

dal computer

proprio per quel discorso

di swap

di cui parlavamo

tempo addietro

e proprio

in relazione

a come tu bilanci

le caratteristiche

del disco

su questi aspetti

puoi ottenere

magari un disco

non velocissimo

non il più veloce

ma puoi ottenere

un disco

che comunque

a livello di sensazione

e di utilizzo quotidiano

ti dà un'ottima risposta

e devo dire

che gli ultimi Toshiba

montati da Apple

in questo senso

si sono rivelati

molto positivi

mi dispiace solo

qui lo sottolineo

che nell'ultimo

aggiornamento

dell'iMac

in BTO

si possa scegliere

soltanto un disco

da 250

a 56 GB

molto costoso

e se la potevano

evitare

questa cosa

perché sarebbe stato

utile avere

una soluzione

con un piccolo disco

da 64 GB

uno si tiene

il sistema operativo

e le applicazioni

basilari

e poi un secondo disco

da 1 TB

tradizionale

per tenere dati

e altre cose

e avere un computer

quindi performante

senza spendere troppo

su questo mi trovi

pienamente d'accordo

soprattutto considerato

che l'iMac

ha la possibilità

di inserire

due hard disk

quindi non si vede

la necessità

di avere

un SSD

così grande

cioè

chi ha veramente

la necessità

di avere

256 GB

di applicazioni

perché poi

alla fine

si tratta di questo

le nostre foto

non è poi

così importante

averle sull'SSD

tanto le foto

prendiamo anche

i più grossi file

grezzi

delle migliori reflex

cosa arriveranno

20-25 MB

comunque

dei file

che si leggono

in frazioni di secondo

anche con un hard disk

tradizionale

per cui

non c'è certo

la necessità

di avere

un SSD

così grande

soprattutto visto

che poi va a

condizionare

in maniera

estremamente negativa

il prezzo d'acquisto

e va a finire

che la gente

si tiene

l'hard disk

tradizionale

basta

sì sì

e tra l'altro

sottolineo

proprio in base

a quello che dicevi tu

che il vantaggio

degli SSD

proprio per

non avendo

una struttura fisica

quindi non avendo

la testina

che si deve muovere

è proprio

nella lettura

invece di

al contrario

di quello

che ipotizzavi

magari del file

dei dati

che pesa

tanti MB

non è tanto lì

la grande differenza

ma è proprio

nei piccoli file

quando tu hai da gestire

centinaia di piccoli file

che sono porzioni

di memoria

che stanno sul disco

e tu li devi scrivere

leggere velocemente

casualmente

da una parte all'altra

allora lì

un SSD

fa veramente la differenza

non tanto

come giustamente

sottolineavi

nell'aprire un file

insomma ecco

anche se chiaramente

anche lì si nota

nella fattispecie

il fatto stesso

di lanciare

un'applicazione

implica

l'andare a leggere

e scrivere

come dicevi

un'enorme quantità

di piccoli

piccolissimi file

sparsi in giro

per l'hard disk

certo

ma poi guarda

ti faccio un esempio

se tu apri

un file

facciamo conto

che tu apri un file

con photoshop

apri una jpeg

una jpeg

che è di 2 mega

dico una sciocchezza

fai caso

che quella jpeg

in memoria

quindi quando tu

l'hai caricata

non andrà ad occupare

2 mega

ma ne occuperà

molti di più

perché 2 mega

è il dato compresso

sul disco

ed è quello

che tu leggi

quindi è in quel caso

che vai a influenzare

per esempio

l'hard disk

tradizionale

se andiamo a pensare

ad una soluzione

con doppio disco

però poi

quando lo stai leggendo

lo devi interpretare

lo devi fare vedere

la entra in gioco

l'SSD

se tu lo utilizzi

come memoria primaria

e si occupa

in quel caso

molto più spazio

per tenerla aperta

e non per memorizzarla

sul disco

poi lì ci sarebbero

da fare calcoli

per dare dei numeri specifici

però sostanzialmente

c'è una grandissima

differenza

perfetto

direi che abbiamo affrontato

in maniera più che completa

tutto quello

che può interessare

all'utente medio

che stia pensando

di comprare

il suo primo SSD

oppure di cambiare

computer

e prenderlo

già con un SSD

è veramente

come dicevamo

un componente

vitale del computer

può cambiare

da così a così

magari potrebbe succedere

che potete

comprarvi un SSD

mantenendo il vecchio computer

avendo prestazioni superiori

a quello che avreste

da un nuovo computer

senza contare

che poi

l'SSD

potete tirarlo fuori

e metterlo sul vostro

prossimo computer

sì sì

ma anche in fase di acquisto

invece di pensare

di acquistare

il massimo

del computer disponibile

puoi mettere

un disco tradizionale

che è veramente

una bestemmia

è molto meglio

spendere quei soldi

per aggiungere

un disco

e utilizzare

il computer

modello base

anch'io ho preso

il MacBook Pro

ho comprato

il modello base

come processore

però ho puntato

sull'SSD

scelta

senz'altro

condivisibile

Maurizio

ti dobbiamo ringraziare

per questa tua partecipazione

sicuramente

una puntata

di EasyApple

che supera

le precedenti

con dei contenuti

interessanti

e guarda

grazie mille

davvero

ringrazio voi

per l'invito

è un piacere

fare due chiacchiere

poi su un argomento

che mi sta così a cuore

insomma

anche un po'

l'italiano è arrivato

perché

esatto

tra noi due

di quegli svarioni

grammaticali

che lasciamo perdere

comunque

vabbè qualcosa

sarà sfuggita anche a me

dai

se lo risentiamo

qualche risata ci sarà

allora

invitiamo anche magari

i nostri ascoltatori

a farsi sapere

cosa ne pensano

di questa puntata

se gli è piaciuta

se magari ci sono

altre domande

potremmo organizzare

un'altra puntata

dove potremmo chiarire

eventuali dubbi

dei nostri utenti

ecco

va bene

se non lo sapete già

non lo conoscete

non siete iscritti

in feed

o siete pazzi

vi dà il saggiamente

il saggiamente.com

però prima di fare quello

pentitevi

per almeno

5 minuti consecutivi

allora

finiamo così

questa puntata

ringraziamo ancora

Maurizio

ringraziamo voi

per l'ascolto

e vediamo appuntamento

alla settimana prossima

a presto!

a presto!

a presto!

Autore dei sottotitoli e revisione a cura di QTSS

Autore dei sottotitoli e revisione a cura di QTSS