EasyApple #24 - Un SaggioEpisodio
Benvenuti alla ventiquattresima puntata di EasyApple dove abbiamo un ospitone, vero Federico?
Sì Luca, io non mi prometto neanche di annunciarlo, fallo tu che...
Allora, cominciamo dal nome che magari è leggermente meno noto del suo nickname che usa su internet
abbiamo Maurizio Natali di Saggiamente, saggiamente.com, ciao Maurizio!
Ciao ragazzi, ciao!
Vabbè, guarda, ti dico subito una cosa, io l'altro giorno sono capitato in un negozio Apple piccolo piccolo della mia zona
entro dentro, dico il nome del mio blog e mi dicono, boh, e chi è?
Quindi, alla fine, non sono così noto, state tranquilli!
Che tristezza!
No, veramente, li hai già fatti chiudere spero questi qua, di questo mio blog!
No, no, però me ne sono umilmente andato, ecco!
Ciao Maurizio, come ospite, perché lui è un grande esperto, soprattutto per quanto riguarda la parte Mac di Apple
e quindi vogliamo approfittare di questa sua conoscenza per parlare di alcuni dei temi più interessanti
di cui abbiamo avuto notizia, insomma, partiamo da una notizia un po' strana
Partiamo prima da una cosa un po' più divertente, perché questo è un podcast che parla anche di iPhone
quindi può essere che l'utente che in questo momento sta ascoltando la puntata non ha un Mac a casa
quindi non deve spegnere però e andarsene, perché oggi parliamo di un'altra cosa
ma deve rosicare, deve rosicare e comprarsi un bel Mac
No, questa è un'ottima idea
Esatto, allora, ARM, si vocifera di questo possibile passaggio ad ARM
ci spieghi un attimino che cos'è e come potrebbe cambiare la nostra vita di utenti Mac?
Guarda, innanzitutto la notizia, ovviamente uno dei classici rumor, da che ne so io
è nata proprio da Mac Rumors qualche tempo fa e si diceva che nel 2013 ci poteva essere una transizione
per quanto riguarda più che altro i portatili, sull'architettura ARM, quindi RISC
che sarebbe poi l'architettura dei vecchi Power PC
chi usava Mac tempo fa sa che è una tecnologia che si utilizzava prima di arrivare all'Intel
sostanzialmente è la tecnologia che si utilizza già oggi negli iDevices
quindi sostanzialmente iOS, quindi iPhone, iPad, eccetera, sono tutti quanti su questa tecnologia
attualmente noi abbiamo dei processori
i Cortex A9 diciamo, che sono il top che si può avere in questo periodo per quanto riguarda ARM
che comunque non sarebbero adatti a far girare un sistema operativo completo
allora il rumor su cosa si basa?
sul fatto che nel 2012 dovrebbe arrivare il Cortex A15
saranno dei processori quad core e comunque avranno frequenze che arriveranno anche a 2,5 GHz
quindi sicuramente un altro livello rispetto a quello attuale
e perché per i portatili?
perché ovviamente rispetto alla tecnologia per 8,6 diciamo così
quindi l'Intel Atom per quanto riguarda la mobilità
ovviamente queste tecnologie offrono migliori consumi e maggiori prestazioni
quindi hanno un rapporto migliore tra consumi e prestazioni
quindi teoricamente ci potrebbe anche stare
però ci sono delle problematiche da valutare
diciamo una notizia simpatica a corollario di queste è che Windows, Windows 8 nello specifico
è stato già dichiarato che andrà anche su RM
quindi questo già può far trizzare le antenne
già ci va Microsoft, ci andiamo anche noi
però non è così semplice perché innanzitutto non abbiamo i 64 bit almeno per ora
non si sa se poi con Cortex A15 succederà qualcosa di fantascientifico
ma per il momento siamo vincolati ai 30 bit
poi per le soluzioni grafiche che ovviamente sì saranno decenti per quanto riguarda iPad
e via dicendo
però ancora non sono sufficienti a garantire performance di buon livello per un computer completo
e poi il software
perché ovviamente fare un sistema operativo interamente per RM
e qui andiamo anche sul discorso Lion
quindi sul sistema operativo che già è in fase di sviluppo
richiede del tempo
ora Apple è brava, sappiamo a portare gli sviluppatori a produrre software per le proprie piattaforme
lo abbiamo già visto
però il discorso è che non è così
il discorso è che per realizzare un sistema operativo ci vuole tempo
ci vogliono almeno due anni, due anni e mezzo
e orientativamente questo cosa ci dice
che Apple dovrebbe già ora essere a lavoro per sviluppare una versione di Lion
parallelamente a quella che noi conosciamo
nelle developer preview chiaramente
realizzata per RM
non lo so se questo è possibile
e poi aggiungo solo una cosa e finisco
secondo me è un po' un controsenso questo discorso
perché Apple ha già un sistema operativo RM
che è il migliore nel suo campo
che è iOS
per cui che senso avrebbe andare a sviluppare qualcosa di diverso
invece che migliorare e rendere più maturo iOS
magari renderlo finalmente autonomo rispetto a iTunes e agli altri computer
che sarebbe secondo me il punto d'arrivo
sì, io credo che soprattutto la parte più problematica di questa eventuale transizione
sia l'obbligo per i programmatori di ricompilare tutte le loro applicazioni
perché ci troveremo con un bellissimo portatile
con processore ARM
che è un processore che è molto più efficace
con un sistema operativo che gestisce ottimamente l'energia e tutto quanto
però non avremo dei programmi
i vari Photoshop e compagnia
sono stati ancora compilati per architettura Intel
quindi per ora non ci potremmo fare granché con questi portatili
certo, diciamo le versioni ARM ci sono già
ma sono quelle che conosciamo per iOS
quindi sono ovviamente versioni abbastanza riduttive
ma comunque io dico
magari Apple riuscirà anche a portare eventualmente gli sviluppatori a produrre
sappiamo che lo ha già fatto con iOS
cioè si sono mossi un po' tutti
dai diciamoci la verità
quindi
ha un forte richiamo
però la prima cosa da fare e da capire è il sistema operativo
prima ancora che i software
perché se manca quello non c'è nulla su cui ragionare insomma
sicuramente
no collegandomi invece all'ultima riflessione che facevi
riguardo Windows anche hai detto
che Windows 8 si sa già che sarà compatibile con ARM
io penso, mi è venuto in mente
probabilmente perché comunque Windows ha sempre spinto sui tablet
con un sistema operativo completo come Windows 7
e come lo sarà Windows 8
quindi penso che loro
si si si
anche se Windows è sempre stato un macello da questo punto di vista
perché tu considera che hanno provato
per certi versi non è stata neanche colpa di Microsoft
in alcuni casi
comunque hanno provato ad avere uno schermo touch
su un computer tradizionale
con un sistema operativo tradizionale
che è stato il più grosso flop
quello che alla fine
ma anche HP l'ha fatto con la serie
una serie mi sembra si chiami Touch Smart
una cosa del genere
ora non sono sicurissimo del nome
però hanno provato
a mettere una piccola interfaccia touch
per qualche applicativo
e poi alla fine il computer è touch
ma con start programmi
che non ha senso
perché vai a premere sui pulsantini con le dita
insomma non è pratico ovviamente
quindi bisogna vedere
bisogna vedere
sicuramente c'è
il grande parte del successo di iOS
è stato proprio il fatto di essere nato
fin dall'inizio
con l'idea di essere usato semplicemente con le dita
ora io ho presente anche qualche vecchia versione di Windows Mobile
che mi era capitato
di provare
che era nata in tempi
in cui avevamo cose orribili
tipo le trackball
o schifezze del genere
e poi si potevano usare anche
con dei bellissimi touch resistivi
che funzionavano a martellate
e il pennino ragazzi
esatto
che poi andava rigorosamente perso
e calibrato
perché se no non funzionava
no sì veramente
cioè un'interfaccia
cioè il successo di un sistema operativo
viene in buona parte dall'interfaccia
l'interfaccia deve essere pensata
per essere usata per un sistema operativo
in una certa maniera
è possibile usarla in altri modi
però di certo non è il meglio
come per esempio
io avevo provato
a utilizzare il Magic Mouse
con l'interfaccia di iOS
c'è un tool che si trova su Cydia
ok è una cosetta simpatica
però è veramente ridicolo
usare un telefono con il mouse
ognuno il suo
no non porta a niente
infatti ognuno il suo
è quello il senso
guarda
visto che ci siamo
possiamo anche dire qualche parolina
su Lion a questo punto
parlando proprio di sistema
operativi e dell'integrazione
tra iOS
almeno dal punto di vista
di interfaccia utente
per certi piccoli aspetti
e quindi invece
il sistema operativo desktop
perché abbiamo già
visto una serie di preview
di questo sistema operativo
che ricordiamo
tra l'altro dovrebbe essere
ufficialmente presentato
nel senso che
dovremmo avere una data di rilascio
diciamo così
nella WWDC
che ci sarà
tra qualche giorno
alla fine
perché mi sembra sia
il 6 giugno
dal 6 al 9 giugno
esatto
quindi in quella data
dovremmo avere
oltre a notizie di iOS 5
che è molto atteso
dovremmo sapere anche
quando poi sarà distribuito Lion
io credo personalmente
in autunno
se si fanno le cose
con i giusti tempi
e comunque dicevamo
che in un certo senso
Lion ha qualche elemento
di iOS
uno fra tutti
che è un po'
croce e delizia
potremmo dire
è lo scroll
ora non so se lo avete
già saputo
ma
è un po'
di default
almeno con
per esempio
il trackpad
lo scroll sarà
come quello
dell'iPhone
ora
che significa questo
faccio una breve considerazione
ma è un discorso
piuttosto semplice
noi sulle scrivanie
siamo abituati
ad avere una finestra
che è la cornice
per capire
è il contenuto
noi cosa facciamo
spostiamo
la finestra
per andare
a vedere il contenuto
in sostanza
se dobbiamo andare in giù
muoviamo le dita
verso giù
quindi naturalmente
abbiamo acquisito
questo tipo di scroll
su invece
i dispositivi mobili
come per esempio
un iPhone
succede il contrario
perché la finestra
in sostanza non c'è
perché è a tutto schermo
ogni applicazione
quindi noi cosa facciamo
muoviamo non
la finestra
il quadro
di ritaglio
diciamo così
ma muoviamo il contenuto
per cui
se dobbiamo scendere
saliamo
perché spostiamo
la pagina
verso l'alto
giusto?
giusto giusto
ora hanno provato
a fare la stessa cosa
su Lion
però
avendo invece
le finestre
si fatica proprio
a metabolizzare
il discorso
perché
normalmente noi
per esempio
non ci pensiamo
però ci viene istintivo
fare due cose diverse
sulle piattaforme diverse
e finora magari
nessuno ci si era
neanche fermato a pensare
per cui
era più o meno naturale
invece
questo scroll
ora in stile
iOS
sul desktop
è un po'
un po' confusionario
in effetti
crea un po' di disturbo
sicuramente
se uno viene da anni
di abitudine
a fare viceversa
è chiaro
ci si trova
totalmente spiazzati
a fare questo
sì sì
poi guarda
io ho fatto anche
una riflessione
perché poi alla fine
fortunatamente
si può disattivare
e chiaramente
sono stato
costretto a farlo
però
c'è anche da dire
che al momento
lo utilizzo
come un po' tutti
soltanto per fasi di test
per cui
poi torno
a Snow Leopard
e ricomincio
ad utilizzare
lo scroll tradizionale
per cui forse
non mi sono neanche
voluto
o non ho avuto
il tempo
di abituarmi
però
è una cosa
un po' forzata
secondo me
non ha una grande utilità
grande utilità
invece
c'è la mission control
che avrete sicuramente visto
che in pratica
è un'evoluzione
di expose
in realtà
diciamo
un mix
tra dashboard
spaces
e expose
tutto insieme
in un'unica schermata
il nome poi
è fantastico
perché rende proprio
l'idea
sembra di avere davanti
il controllo
non lo so
di una stazione spaziale
ci sono schermi
ci sono applicazioni
ci sono finestre
certo
qui
gli schermi grandi
come quelli degli iMac
aiutano
però
è veramente
fantastica
come esperienza d'uso
e un'altra cosa
molto molto interessante
è versioni
che sarebbe
una sorta
di time machine
locale
io la chiamo
un po' così
voi avete per esempio
sicuramente
time machine
sì
infatti rende l'idea
perché normalmente
time machine
ha necessità
di un disco
un disco esterno
per lo più
che uno dedica
per fare i backup
e sono backup progressivi
ogni tot tempo
un'ora mi sembra
si aggiornano
invece con versioni
c'è una specie
di autosave
autosalvataggio
direttamente
nelle applicazioni
quindi noi apriamo
text edit
per dire
scriviamo
e lui ogni tanto
si fa il suo
bravo salvataggio
e oltretutto
conserva
le versioni storiche
per cui uno può
anche senza aver salvato
ritornare indietro
recuperare dati persi
e via dicendo
che è una cosa
veramente
dal punto di vista
produttivo
molto molto utile
e che l'unico
lato negativo
almeno in prima istanza
ovviamente deve essere
anche implementata
dall'applicazione
cioè non è che
qualsiasi applicazione
ormai che già usiamo
su Snow Leopard
la mettiamo su Lion
e avrà versioni
ce l'avranno
di base
le applicazioni
che saranno incluse
in Lion
quindi ho nominato
ad esempio
TextEdit
ma ovviamente
poi anche
tutte le altre
verranno in aggiunta
a collegarsi
e a utilizzare
questa nuova funzionalità
che sicuramente
sul fronte produttivo
sarà veramente
molto utile
si
si può dire
come suggerimento
diciamo che
è già possibile
fare qualche cosina
di vagamente simile
se si utilizza
un sistema
come Dropbox
che permette
di memorizzare
le versioni
e si ha però
l'accortezza
di salvare manualmente
piuttosto spesso
il proprio lavoro
è possibile andare
su Dropbox.com
e recuperare
le versioni
precedenti dei file
si seleziona
quella che interessa
e verrà automaticamente
riportata
nella nostra cartella
a quel momento
chiaro
non è comoda
come una
una funzione
nativa
integrata così bene
nel sistema operativo
però sicuramente
è un surrogato
che può tornare utile
in molti casi
soprattutto se
per l'appunto
siamo ancora
su Snow Leopard
o su Windows
su Linux
o qualsiasi
altra piattaforma
insomma
verissimo
è un suggerimento
utilissimo
anche perché
è una funzione
molto molto comoda
di Dropbox
che tra l'altro
è un servizio
che consiglio
assolutamente a tutti
sicuramente
sarà un po'
meno pratica
ma funzionale
allo stesso modo
dopo tutto
diciamocelo
la grande capacità
di Apple
è proprio quella
di realizzare
magari delle cose
che già esistono
per carità
però di realizzarle
con una semplicità
per l'utente
che è drammatica
è proprio quella
la genialità
un time machine
che ora tra l'altro
verrà più o meno
riprodotto
a quanto ho capito
anche su Windows
anche se era
originariamente
una cosa che
un concetto
che era nato
se vogliamo
proprio su Microsoft
però come è stato
portato
con una time machine
una semplicità
imbarazzante
allora lì crei
veramente un vantaggio
per l'utente
quando anche il meno esperto
preme un tasto
e ha il backup
sì sicuramente
le tecnologie in sé
sono utili
sono belle
ma se non sono fruibili
al grande pubblico
servono a poco
esatto
sono
ation
sono assolutamente
d'accordo
ah posso dirla
un'altra cosa
su Lion
che sembra una sciocchezza
questa è passata
un po' inosservata
io lo segnalai
tempo fa
una delle grandi novità
secondo me
che perché io ho già
mi ero
diciamo augurato
che fosse portata avanti
partendo da
quello che fa
un pochino
iTunes
con iPod
per dire
che ti legge
le tracce
delle canzoni
dei titoli
delle canzoni
si capiva
che Apple
aveva già
un sistema
di sintesi vocale
abbastanza
decente
se vogliamo
in italiano
e mi sono sempre chiesto
ma come mai
invece il nostro Mac
parla solo inglese
perché sapete
che c'è la sintesi vocale
c'è la possibilità
di riprodurre dei testi
per dire
o anche di enunciare
l'ora
che è una cosa esoterica
non so a che serve
ma c'è
a noi serviva
per dare i titoli
alle puntate
si con il comando 6
del terminale
si potevano scegliere
delle voci
anche molto carine
per dire il titolo
della puntata
però tutto in inglese
chiaramente
però tutto in inglese
invece
nella nuova versione
è probabilmente
a quanto ho capito
potrebbe esserci
anche lo zampino
di Nuance
poi questo
lo devo ancora capire
comunque
c'è già
la possibilità
di utilizzare
la sintesi vocale
in italiano
in realtà
poi non funziona
perché
se io provo
a installare
le voci
in italiano
che sono due
femmine
insomma
è uomo
è donna
non le fa installare
non le fa scaricare
però
diciamo
il servizio
già c'è
si capisce
che ci sarà
e questo è veramente utile
soprattutto per quelli
che hanno deficit visivi
ovviamente
già sappiamo
che
OS X
è molto indirizzato
a chi ha problemi
di varia natura
nell'utilizzo del computer
e questo sarà
un altro passo importante
per tutti quelli
nel mondo
che insomma
utilizzano Apple
non solo in America
ecco
invece io
penso che ci sia
un particolare
di Lion
che ha creato
un po' di confusione
principalmente
nella mia testa
ma penso anche
per qualche utente
il fatto che
siano scomparsi
i pallini
nella dock
che indicano
quali applicazioni
siano aperte
e quali
no
funziona
che comunque
come mi sembra
di aver letto
da te
è possibile
riattivare
tramite
le preferenze
di sistema
assolutamente
sì
è possibile
riattivare
però è andato
a intaccare
anche proprio
sulla funzionalità
del multitasking
che adesso
funziona
come in iOS
no guarda
in sostanza
non cambia nulla
era un dubbio
che avevo anch'io
sinceramente
questa storia
dei pallini
inizialmente
la temevo
poi in realtà
è una sciocchezza
anche se
per quanto mi riguarda
io li
riattivo
immediatamente
è una sciocchezza
perché
non cambia
operativamente nulla
l'unica cosa
che si va a modificare
è la percezione
dell'utente
di quale applicazione
sia veramente attiva
però sostanzialmente
non c'è
una variazione
perché tu lanci
mission control
vedi tutto
quello che è attivo
sul computer
e così come
nel task manager
puoi switchare
tra le applicazioni
attive
allo stesso modo
non cambia
praticamente nulla
l'unica cosa
che varia
è proprio
questa percezione
che secondo Apple
probabilmente
non è così necessaria
dopo tutto
c'è anche una funzione
questa sì
la odio
che quando chiudi
il computer
quando riavvi
o spegni
automaticamente
è spuntata
per salvare
la posizione
e le applicazioni
aperte
che lui ti fa
ritrovare nuovamente
al prossimo riavvio
dove erano
quindi si crea
una sorta di continuità
che per carità
sarà anche
una cosa utile
ma datemela come opzione
non come opzione
predefinita
perché io ogni volta
devo stare lì
a spuntare
per non avere
al caricamento
10 applicazioni
che invadono
la mia scrivania
insomma
quindi
è un po' noioso
però ecco
forse vanno
un po' verso
questa logica
per la quale
l'utente
non deve tanto
preoccuparsi
dell'applicazione attiva
ma delle cose
che deve fare
non lo so
forse è questa
la visione
un po'
poetica
condivido
è un po'
una cosa psicologica
su cui
comunque Steve Jobs
ha sempre insistito
anche sul multitasking
di iOS
anzi soprattutto
vero vero
io però
ho un dubbio
perché secondo me
questo discorso
funziona molto bene
quando si tratta
di computer
collegati
alla rete elettrica
per cui non ci
sono problemi
di consumi
non più di tanto
insomma
mentre invece
su un portatile
si vede che
influisce parecchio
in realtà
sulla durata
della batteria
la quantità
di applicazioni
a perdere
per cui
perdere
la percezione
per l'appunto
di che applicazioni
siano davvero attive
a sprecare
del processore
secondo me
è molto importante
quando si lavora
a batteria
perché sappiamo bene
che i Mac
sono degli ottimi computer
per quanto riguarda
l'autonomia
però se si cominciano
ad aprire
tanti programmi
che consumano
processore
questa autonomia
va da
drasticamente
a diminuire
guarda
ho una sola obiezione
tu hai sicuramente
ragione
però il discorso
secondo me
va visto anche
sotto un altro aspetto
perché come dicevo prima
non è che tu
non sai se
l'applicazione è attiva
perché tu
quattro dita su
in qualsiasi momento
che hai la gesture
per lanciare
mission control
e vedi
in toto
quello che c'è
nel computer
di attivo
le applicazioni
che invece
lavorano in background
come può essere
una che succhia CPU
perché per dire
se io apro
anche
non so
Photoshop
ma non c'è nulla
di caricato
non è che mi va
a consumare CPU
occuperà una porzione
di RAM
ma niente
di trascendentale
invece
il problema
qual è potenzialmente
quello delle applicazioni
in background
cioè quelle che
sono dei servizi
che continuano
ad operare
a macinare
quando
non sono attive
ma quelle di solito
non vanno nel dock
vanno a finire
nella barra dei menu
vanno a finire in alto
non so
hai presente lì
con Cina
anche di Dropbox
visto che ne stiamo parlando
ma di Skype
piuttosto che di Cloud App
qualsiasi altra applicazione
va a finire lì su
e sono quelle che
hanno un'operatività
anche se tu
non fai nulla
ma se tu lanci Photoshop
e non fai nulla
quello non fa nulla
hai ragione
non ci avevo pensato
in effetti
il mio esempio
voleva essere proprio
il client di last.fm
non so se lo conosci
il servizio per
condividere che musica
si ascolta
che rimane
nella menu bar
e da monitoraggio
attività
si vede che
magari se hai anche
iTunes chiuso
lui comunque
continua a sprecare
un po' di processore
per l'appunto
mi sono ricordato
di chiuderlo adesso
perché non mi serviva niente
può capitare
può capitare
ultima notizia
per quanto riguarda
diciamo
i processori
Sandy Bridge
che cos'è?
non si sente altro
che parlare di Sandy Bridge
da quando sono usciti
i nuovi MacBook Pro
e i nuovi iMac
adesso
guarda
innanzitutto
io conservo
un approccio
molto poco tecnico
su questi aspetti
perché
poi gli approfondimenti
ce li abbiamo
sul nostro blog
dove tra le altre cose
c'è il razziatore
non so se lo conoscete
uno dei nostri autori
che è veramente
un grande tecnico
riesce a spiegare
nel dettaglio
queste cose
molto bene
ma sostanzialmente
per l'utente
cosa cambia?
con Sandy Bridge
noi abbiamo
un cambio di architettura
che è una cosa importante
perché
se sapete
Intel
segue da tempo ormai
la logica del TikTok
cioè
in pratica
fa un passo alla volta
un po' come
l'incedere dell'uomo
per avere
un andamento sicuro
cambia un anno
la tecnologia produttiva
e l'anno successivo
mantiene la tecnologia produttiva
e cambia l'architettura
ora
con questo
incedere sicuro
si riesce
ad andare avanti
senza avere
troppi rischi
e comunque
si riesce a procedere
in maniera
intelligente
verso nuove tecnologie
questo che
è stato
il passaggio
recente
Sandy Bridge
è proprio
un cambio di architettura
quindi la tecnologia
produttiva
rimane quella
precedente
ma cambia
proprio la logica
di sistema
quindi il basso
è più veloce
cambia proprio tutto
ecco perché
il passaggio
come
il classico
speed bump
si dice
il passaggio
di velocità
tra una generazione
e l'altra
abbiamo già visto
con MacBook Pro
e con iMac
è stato veramente
consistente
cioè
iMac
alla base
della gamma
attuali
sono uguali
equiparati
addirittura
in alcuni casi
più veloci
dei top di gamma
precedenti
quindi se uno mi dice
cos'è Sandy Bridge
è una figata
cioè
il computer
va più veloce
cioè si vede
si sente
io avevo
un MacBook Pro
top di gamma
e devo dire
che ora ho preso
un base
vabbè
ci ho messo
l'SSD
ma lo avevo
anche prima
però bene o male
la differenza
si sente
cioè è più veloce
questa
con un processore
con un clock inferiore
fortunatamente
perché questi gigahertz
non li sopporto più
sì perché
tutti con questi gigahertz
una volta tu dicevi
ma il computer
che computer hai
è un 4 gigahertz
ma che significa
insomma
diciamo
tecnologicamente
è un grande passo avanti
che tra l'altro
entro la fine dell'anno
dovrebbe potenzialmente
andare ad interessare
finalmente
anche gli altri computer
quindi Mac Mini
MacBook
Mac Pro
ma anche lei
teoricamente
dovrebbe essere
aggiornato
anche
se temo
che quello
sarà aggiornato
per ultimo
perché già così
tira molto
nelle vendite
il computer
è più venduto
a quanto pare
negli ultimi periodi
dell'Apple
quindi credo
che lo terranno così
per un po'
di tempo
comunque
più o meno
saranno aggiornati
tutti
sì perché sicuramente
diciamo la verità
nell'utilizzo
che fa la persona media
del computer
cioè Safari
Facebook
Google
Facebook di nuovo
direi che
i processori
dei MacBook Air
sono più che sufficienti
per questo scopo
assolutamente sì
infatti quelli
sono stati
sicuramente
il computer
dell'anno
nell'anno passato
e io credo
che anche quest'anno
rimarranno
i computer
più interessanti
perché
offrono
questa nuova ricetta
che poi riprende
quello che è
il mio slogan
meno gigahertz
più SSD
è la cosa
fondamentale
perché poi
alla fine
abbiamo questi
bestioni di computer
con suon di gigahertz
e gigabyte
poi ci troviamo
con un collo di bottiglia
per un hard disk
che va come un macinino
quindi
di fondo
sono assolutamente
concordati
con la teoria
del MacBook Air
che infatti
ho ricomprato
proprio di recente
secondo me
è un gran computer
piccolo ma grande
ecco
prima di parlare
di passare
a parlare
degli SSD
leggevo che
però questo
TOC di Intel
è già praticamente pronto
o in via di sviluppo
avanzata
sì
vabbè
perché in pratica
subito dopo
Sandy Bridge
arriverà
Ivy Bridge
o Ivy Bridge
non so esattamente
come si dice
ma è già pronto
sostanzialmente
almeno dal punto di vista
teorico
e lì sarà
un'architettura
uguale
infatti anche il nome
lo fa capire
quindi l'architettura
chiamerà la stessa
di Sandy Bridge
ma cambierà
la tecnologia produttiva
e questo sarà importante
perché ad esempio
si potranno avere
processori più veloci
o meglio
si potranno avere
più core
perché comunque
si riduce la dimensione
e quindi si possono
riuscire ad avere
anche processori
a più core
teoricamente 8 core
si possono gestire
e poi
un'altra cosa importante
che qui in Sandy Bridge
non abbiamo avuto
e Apple ci dice
per colpa di Intel
è sostanzialmente
a ragione
arriverà finalmente
l'USB 3.0
perché
se ora non c'è
nei Mac
perché Apple è stata
abbastanza chiara
nel dire che la inserirà
quando sarà inserita
sostanzialmente da Intel
perché la mette nel chipset
e quindi ci sarà già
nel computer
altrimenti
chi la utilizza oggi
su architettura
Sandy Bridge
aggiunge poi
qualcosa di suo
per capirci
invece Apple
non vuole fare
questo discorso
e vuole aspettare
che Intel
con Ivy Bridge
andrà a inserire
direttamente
l'USB 3.0
nel chipset
e il suo supporto
e quindi le porte
saranno automaticamente
dei prossimi computer
USB 3.0
sì
e anche magari
questa decisione di Apple
può anche essere stata
aiutata dal fatto
che vogliono spingere
Thunderbolt
che sento parlare
parecchio dagli addetti
ai lavori
che è veramente
una mezza rivoluzione
per chi fa
un utilizzo professionale
con tanti tanti dati
del proprio Mac
guarda
in linea teorica
si potrebbe
sicuramente dire
quello che stai
appena dicendo tu
però
c'è un discorso
che va
anche considerato
che in realtà
non ha
non ha tanto senso
mettere sullo stesso piano
USB 3.0
e Thunderbolt
sono due tecnologie
che nascono
e moriranno
diversamente
su due canali
proprio diversi
un po' come oggi
abbiamo FireWire
USB 2.0
sui Mac
dove bene o male
l'utente tradizionale
più compra
ancora
le periferiche
USB
e il professionista
non so
in studio di registrazione
piuttosto che
quello che ha bisogno
di velocità
di registrazione
di file
anche su hard disk
punta
sulla FireWire 800
questo comunque
continuerà ad esserci
questa differenza
perché considerate
che le periferiche
Thunderbolt
già quelle
che pochissime
che abbiamo avuto
modo di avere
in previsione
perché ancora
non ci sono
sul mercato
sono periferiche
iper mega
super costosissime
perché abbiamo visto
un hard disk
di LeSic
che ha un RAID
di SSD
mi fa paura
solo a pensarci
quindi parliamo
di una tecnologia
sicuramente
interessantissima
per il file
del futuro
perché con una banda
di 10 gigabit
si fa veramente tanto
però
non è proprio
paragonabile
secondo me
come target
a quella dell'USB
cioè non li vedo
proprio in competizione
ecco questo voglio dire
sì rimarranno
ognuno dedicato
alla sua utenza
a USB
per l'utente standard
e per l'utente professionale
invece ci si manterrà
su tecnologie più avanzate
come sarà Thunderbolt
insomma
esatto
esatto
perfetto
allora direi
di passare
all'argomento principe
di questa puntata
e un argomento
che ti sta molto a cuore
perché è proprio
nel tuo motto
di SSD
ebbene sì
ma sai
la cosa curiosa
è che
qualche mese fa
non so neanche quanti
allo stato attuale
forse 10
un anno
qualcuno mi disse
sul blog
mi parlò di questi SSD
e io sì
li conoscevo
però dissi
ma non sono ancora
un grande esperto
ho sottolineato
quella ancora
no?
ed evidentemente
poi nel tempo
qualcosa
si è fatto
in quell'aspetto
perché
ho iniziato a testarne
a provarne
diciamo che
il primo impatto
quando si utilizza
un SSD
per la prima volta
in un computer
è quello di dire
ma come ho fatto prima?
cioè è una cosa pazzesca
comunque iniziamo
dall'inizio
cosa sono questi SSD?
sostanzialmente
sono degli hard disk
però
non sono
degli hard disk
tradizionali
ma sono
solid state disk
cioè sono dei dischi
che si basano
su memorie di tipo NAND
le memorie flash
più o meno
per dare un'idea
anche se non è quella
la categoria
le memorie
delle SD
le macchine fotografiche
che avete
presente
sono dei chip
in sostanza
non c'è più
una testina
non c'è
nulla di fisico
che si deve muovere
per andare a leggere
e scrivere i dati
ma si fa tutto
a livello elettronico
e con questa tecnologia
il cambio di passo
rispetto a un hard disk
tradizionale
è incredibile
c'è una velocità
veramente
molto molto superiore
ma non è soltanto
una velocità
numerica
perché sai
ci sono
quei computer
che uno
prova
e dice
un computer
da 2 giga
questo è da
3 giga
se li provi vicini
mi sembra
che vadano uguali
perché comunque
finché non lo spremi
non la senti
quella velocità
invece l'SSD
tu lo spremi
in ogni istante
perché ricordiamo
come funziona
il processo
in un computer
noi abbiamo
un computer
che sostanzialmente
diciamo pensa
cioè fa dei calcoli
che è il suo modo
di pensare
però una volta
che hai pensato
questi calcoli
te li devi scrivere
te li devi ricordare
da qualche parte
allora solitamente
il computer
utilizza
per prima cosa
le memorie più veloci
che sono quelle
delle cache
che sono legate
proprio vicine
alla CPU
poi si passa
alla RAM
un po' meno veloce
però più capiente
che fornisce
questa possibilità
di memorizzare dati
in grande velocità
alla fine
si arriva sul disco
e si arriva sul disco
perché si arriva
a fare il famoso
swap sul disco
in quella fase
quando il disco
è un collo di bottiglia
come i dischi tradizionali
il computer
rallenta
e rallenta immediatamente
cioè quella
quella fase lì
è proprio una fase
determinante
per far sì
che un computer
vada velocemente
se noi montiamo
un SSD
il computer si avvia
prima si avviava
in tre minuti
poi si avvia
in pochi secondi
lanciamo un'applicazione
avete presente
i balzelli
che fanno le applicazioni
io avevo Photoshop
che prima me ne faceva
quindici
ora me ne fa uno
cioè salta
e è già lanciato
stiamo parlando
di un'esperienza d'uso
drammaticamente diversa
ecco perché
io faccio
il mio motto
più gigas
cioè
ops
più SSD
meno gigas
stavo dicendo
esattamente il contrario
perché
il MacBook Air
è un'applicazione
che ci ha fatto vedere
questo
come un computer
sottodimensionato
perché parliamo
di processori
che ormai hanno
più di due anni
forse
con un SSD
ti dà un'esperienza
d'uso
nel quotidiano
ovvio che non puoi
lanciarci AutoCAD
e pensare che vada veloce
però
nell'esperienza
quotidiana di utilizzo
che è un po'
quella che dicevi
te prima
tra cui
Facebook
ritorna più volte
ma sostanzialmente
posta
navigazione
office
questa roba qui
film
per dire
va benissimo
ti dà un'esperienza
d'uso
molto più veloce
di quella che ti può
dare
paradossalmente
anche un Mac Pro
con processore Xeon
se poi ha un disco
tradizionale
quindi
siccome l'utente
medio fa questo
l'SSD
è assolutamente
il vostro prossimo
upgrade
mettiamola così
dovete comprarlo
ecco
mettiamola così
ecco ma
allora
adesso io mi chiedo
ci sarà qualche cosa
che questi SSD
hanno di svantaggioso
ci sarà un
punto debole
assolutamente
ce ne sono due
guarda
costi
che fortunatamente
piano piano
si stanno
limando
e la dimensione
perché
che poi è legata
sempre al costo
perché non è che non ci sono
gli hard disk
di grosso taglio
ci sono anche da 600 GB
però
arriviamo a costi
impronunciabili
quindi
assolutamente
il costo
il difetto primario
è poi alla fine
uno
che è proprio
quello del costo
che poi si lega
quindi anche al discorso
del poco spazio
però ci sono anche
delle soluzioni alternative
diciamo che
si può
innanzitutto
abituarci
si
a lavorare
con poco spazio
io ad esempio
lavoravo prima
con dischi da 500 GB
e sul portatile
mi sembrava sempre poco
dovevo sempre dire
mannaggia
devo cancellare qualcosa
avevo proprio questa cosa
e mi sembrava sempre poco
ora ho un disco
da 250
240 per l'esattezza
e ho 36 GB liberi
e per la verità
ho anche una seconda partizione
di Lion
con 24 GB
quindi
come faccio
non è che è una cosa
fantascientifica
basta utilizzare
un po' in più
i dischi esterni
per archiviare il materiale
quando non si usa
prima avevo
gigabyte e gigabyte
di musica
ora mi tengo
8 GB di musica
e il resto
la tengo su hard disk esterno
un po' di sacrifici ragazzi
però
una volta che provate
la differenza
li farete
senza problemi
anche voi
meglio ancora
se poi
l'hard disk esterno
è in rete
così non abbiamo
neanche cavi ulteriori
da collegare
assolutamente sì
e poi
un'altra possibilità
in realtà
che è una cosa
che io feci inizialmente
è quella di togliere
per esempio
il super drive
parlando di portatili
e di inserire
un adattatore
per un secondo hard disk
nel posto
nello slot
del super drive
ci sono degli adattatori
come l'optibay
ma ce ne sono anche altri
per la verità
si trovano anche
su internet
a due lire
ecco
io ti ho seguito
in questa tua idea
l'ho fatto anche io
sul mio macbook pro
da 13
l'unica fregatura
che poi ho riscontrato
è stata che
avendo mio papà
un macbook
che era
comprato lui
il super drive esterno
questo super drive
funziona solo
ed esclusivamente
su macbook air
no ti correggo
funziona su macbook air
e funziona anche
su mac mini server
ah ok
questo me l'ero perso
cioè i computer di apple
che di serie
non hanno
esatto
ottimo osservazione
ok
esattamente questo
si ok
questo non sapevo
però sono rimasto
un po' male
basito
eh si
sono d'accordo
tra l'altro è una cosa
senza senso
perché una volta
che l'hai fatto
cioè voglio dire
perché non deve funzionare
se uno ne vuole avere due
dai fai conto
che io ne voglio avere due
voglio fare
una copia
al volo
o due masterizzazioni
contemporaneamente
mi spiegate perché
non lo posso fare
quindi si
sono assolutamente
d'accordo con te
ecco poi faccio anche
il finto esperto
aggiungendo una cosa
a favore degli ssd
che a differenza
di un artist normale
un ssd
quando è
saturo
cioè quando è proprio
pieno di memoria
non subisce rallentamente
a differenza
di un artist tradizionale
che
quando si arriva
intorno al
più dell'80%
di capienza
inizia
guarda
ti dirò
ci sono problemi diversi
perché comunque
gli ssd
soprattutto in una prima fase
in cui erano
giovani
hanno
evidenziato qualche problema
e ancora oggi
c'è qualche problematica
che si tende a risolvere
con alcune caratteristiche
come il famosissimo
trim
che ormai
anche chi non sa
neanche cosa sia
dice
ma il mac non ha il trim
oppure c'è
una soluzione
tipo
il garbage collector
che funziona
direttamente sul disco
ora se volete
approfondiamo anche
questi aspetti
però non vorrei
che diventasse
un po' troppo
tecnico e noioso
guarda io devo andare
a letto le 10 e mezza
ma io direi
che invece
per questa puntata
stiamo un po'
più sul leggero
poi magari
nel caso ci sia
una buona richiesta
da parte dei
nostri utenti
e dei tuoi lettori
si può sicuramente
parlarne più
in modo approfondito
si può approfondire
certamente
comunque si
ci sono
delle problematiche
che più o meno
sono diverse
ecco però
qualche problematica
c'è
per esempio inizialmente
c'è stato un periodo
in cui molti dischi
basati sul controller
Sandforce
perché
faccio una piccola
precisazione
questi dischi
hanno una caratteristica
che sono costruiti
sostanzialmente da due elementi
c'è un controller
e poi le memorie
per farla semplice
ecco
e quindi
quelli che erano
costituiti con
dei controller
Sandforce
hanno creato
inizialmente un po'
di problemi
con il Mac
perché andava
facilmente in kernel panic
soprattutto riprendendosi
da una fase di
ibernazione
problemi che
fortunatamente
poi con
vari aggiatamenti
firmware
anche piuttosto
faticati
perché poi su Sandforce
non puoi aggiornare
da Mac
abbiamo lecce
abbiamo lecce
io con il mio Vertex
l'ho lasciato perdere
ho disabilitato
l'ibernazione
ho chiuso il discorso
ma se me lo mandi
io qua ho un Mac Pro
pronto ad aggiornare
quello che vuoi
ah no ma scusa
mandaci tu il Mac Pro
esatto
si si
è molto più semplice
è più semplice
ma è un po' noioso
per la spedizione
sai è grande
ah si si
se no te lo manderei
volentieri
e quindi ecco
sono stati un po'
di grane
io infatti
al momento
quando qualcuno
mi chiede
quale SSD compro
tendo a consigliare
un Kingston
un V Plus 100
che ho anche recensito
sul blog
sostanzialmente perché
perché ha il controller
identico
a quello
dei Toshiba
che stanno
nel MacBook Air
e questo cosa significa
che comunque
Apple ha
tutta l'intenzione
ovviamente
a far sì
che anche
negli aggiornamenti futuri
di OS X
questi dischi
con questo controller
continuino a funzionare
chiaramente anche lei
ha dei dischi
che sono basati
su quel controller
per cui ecco
si compra
un po' più tranquilli
perché anche con
eventualmente
aggiornamenti
futuro
e problemi
che possono nascere
sappiamo che
Apple avrà la tendenza
insomma a risolverli
almeno per quelli
che hanno comprato
quei dischi
sì quindi
questo è sicuramente
un punto importante
da tenere presente
per l'acquisto
di un SSD
quali altre caratteristiche
bisogna guardare
a parte
ovviamente
la capacità
cioè
che tipi di SSD
esistono
controller
interfacce
che
guarda
sostanzialmente
diciamo
può essere
un discorso
molto
sobrio
e leggero
o molto complicato
dipende
quanto uno
ci si vuole applicare
comunque
diciamo che
la prima cosa
da capire
è che tipo
di disco
si deve collegare
nel proprio computer
allora
più o meno
sono tutti SATA
e
i primi SSD
che sono nati
erano già
SATA 2
quindi
più o meno
non troviamo
dischi precedenti
a questa caratteristica
ora invece
in particolare
con Sandy Bridge
con l'ultimo aggiornamento
di iMac e MacBook Pro
ci troviamo la possibilità
di utilizzare
i SATA 3
SATA 3
che hanno una banda doppia
quindi teoricamente
possono ottenere
dei dischi
che vanno
il doppio più veloci
per dirla
la Carlona
però ovviamente
il lato positivo
è che comprando
un SATA 3
io lo posso mettere
sul SATA 2
perché il connettore
è identico
e funziona
ma va alla velocità
del SATA 2
e quindi questo va
tenuto in considerazione
di contro però
se io compro oggi
un SATA 3
teoricamente
me lo posso portare dietro
come bene di lusso
visto che comunque
può arrivare a costare
una bella cifra
anche nel mio prossimo computer
se ho ovviamente
l'ardore
di aprire
il mio Mac
e installarlo manualmente
altrimenti
lo faccio mettere
a Apple
e mi tolgo il pensiero
e anche un po'
di soldini
esatto
una piccola domanda
curiosità
che mi è venuta
sul momento
gli SSD
che monta Apple
in fase di acquisto
sono degli SSD
buoni
oppure sono
delle seconde scelte?
guarda
inizialmente
quando ancora
diciamo
nell'epoca
pre-MacBook Air
per capirci
quando ancora
gli SSD
c'erano
nei computer
in opzione
nei computer Apple
ma non erano così
tenuti in considerazione
erano dei dischi
scadenti
direi
perché comunque
erano dei Samsung
non che la marca
fosse scadente
però a livello
di prestazioni
offrivano
molto molto meno
di quanto si trovasse
nel mercato libero
quindi ad esempio
comprando un Intel X25
che è quello
che avevo anche
uno dei primi
che ho avuto
e recensito
si ottenevano
prestazioni nettamente
superiori
spendendo meno
quindi inizialmente
non erano
dei grandi dischi
allo stato attuale
io quando ho comprato
il MacBook Pro
ho fatto inserire
quindi nel 2011
quelli con Sandy Bridge
ho fatto inserire
l'SSD Apple
proprio per fare
dei test
e devo dire
che sono dei dischi
Toshiba
di grande capacità
non sono SATA 3
quindi sono sempre
SATA 2
però a livello
di performance
tra SATA 3 e SATA 2
si sono rivelati
veramente eccellenti
hanno delle caratteristiche
un po' diverse
perché poi
nei dischi
negli SSD
si va un pochino
più nel dettaglio
nell'analizzare
le performance
su alcune caratteristiche
specifiche
che sono
la scrittura
contigua
diciamo così
e la scrittura random
la scrittura casuale
che è un dato
importantissimo
perché è quella
soprattutto nei piccoli
blocchi da 4K
che ci determina
quella specie di boost
quella sensazione
che tu clicchi
e ottieni subito
una risposta
dal computer
proprio per quel discorso
di swap
di cui parlavamo
tempo addietro
e proprio
in relazione
a come tu bilanci
le caratteristiche
del disco
su questi aspetti
puoi ottenere
magari un disco
non velocissimo
non il più veloce
ma puoi ottenere
un disco
che comunque
a livello di sensazione
e di utilizzo quotidiano
ti dà un'ottima risposta
e devo dire
che gli ultimi Toshiba
montati da Apple
in questo senso
si sono rivelati
molto positivi
mi dispiace solo
qui lo sottolineo
che nell'ultimo
aggiornamento
dell'iMac
in BTO
si possa scegliere
soltanto un disco
da 250
a 56 GB
molto costoso
e se la potevano
evitare
questa cosa
perché sarebbe stato
utile avere
una soluzione
con un piccolo disco
da 64 GB
uno si tiene
il sistema operativo
e le applicazioni
basilari
e poi un secondo disco
da 1 TB
tradizionale
per tenere dati
e altre cose
e avere un computer
quindi performante
senza spendere troppo
su questo mi trovi
pienamente d'accordo
soprattutto considerato
che l'iMac
ha la possibilità
di inserire
due hard disk
quindi non si vede
la necessità
di avere
un SSD
così grande
cioè
chi ha veramente
la necessità
di avere
256 GB
di applicazioni
perché poi
alla fine
si tratta di questo
le nostre foto
non è poi
così importante
averle sull'SSD
tanto le foto
prendiamo anche
i più grossi file
grezzi
delle migliori reflex
cosa arriveranno
20-25 MB
comunque
dei file
che si leggono
in frazioni di secondo
anche con un hard disk
tradizionale
per cui
non c'è certo
la necessità
di avere
un SSD
così grande
soprattutto visto
che poi va a
condizionare
in maniera
estremamente negativa
il prezzo d'acquisto
e va a finire
che la gente
si tiene
l'hard disk
tradizionale
basta
sì sì
e tra l'altro
sottolineo
proprio in base
a quello che dicevi tu
che il vantaggio
degli SSD
proprio per
non avendo
una struttura fisica
quindi non avendo
la testina
che si deve muovere
è proprio
nella lettura
invece di
al contrario
di quello
che ipotizzavi
magari del file
dei dati
che pesa
tanti MB
non è tanto lì
la grande differenza
ma è proprio
nei piccoli file
quando tu hai da gestire
centinaia di piccoli file
che sono porzioni
di memoria
che stanno sul disco
e tu li devi scrivere
leggere velocemente
casualmente
da una parte all'altra
allora lì
un SSD
fa veramente la differenza
non tanto
come giustamente
sottolineavi
nell'aprire un file
insomma ecco
anche se chiaramente
anche lì si nota
sì
nella fattispecie
il fatto stesso
di lanciare
un'applicazione
implica
l'andare a leggere
e scrivere
come dicevi
un'enorme quantità
di piccoli
piccolissimi file
sparsi in giro
per l'hard disk
certo
ma poi guarda
ti faccio un esempio
se tu apri
un file
facciamo conto
che tu apri un file
con photoshop
apri una jpeg
una jpeg
che è di 2 mega
dico una sciocchezza
fai caso
che quella jpeg
in memoria
quindi quando tu
l'hai caricata
non andrà ad occupare
2 mega
ma ne occuperà
molti di più
perché 2 mega
è il dato compresso
sul disco
ed è quello
che tu leggi
quindi è in quel caso
che vai a influenzare
per esempio
l'hard disk
tradizionale
se andiamo a pensare
ad una soluzione
con doppio disco
però poi
quando lo stai leggendo
lo devi interpretare
lo devi fare vedere
la entra in gioco
l'SSD
se tu lo utilizzi
come memoria primaria
e si occupa
in quel caso
molto più spazio
per tenerla aperta
e non per memorizzarla
sul disco
poi lì ci sarebbero
da fare calcoli
per dare dei numeri specifici
però sostanzialmente
c'è una grandissima
differenza
perfetto
direi che abbiamo affrontato
in maniera più che completa
tutto quello
che può interessare
all'utente medio
che stia pensando
di comprare
il suo primo SSD
oppure di cambiare
computer
e prenderlo
già con un SSD
è veramente
come dicevamo
un componente
vitale del computer
può cambiare
da così a così
magari potrebbe succedere
che potete
comprarvi un SSD
mantenendo il vecchio computer
avendo prestazioni superiori
a quello che avreste
da un nuovo computer
senza contare
che poi
l'SSD
potete tirarlo fuori
e metterlo sul vostro
prossimo computer
sì sì
ma anche in fase di acquisto
invece di pensare
di acquistare
il massimo
del computer disponibile
puoi mettere
un disco tradizionale
che è veramente
una bestemmia
è molto meglio
spendere quei soldi
per aggiungere
un disco
e utilizzare
il computer
modello base
anch'io ho preso
il MacBook Pro
ho comprato
il modello base
come processore
però ho puntato
sull'SSD
scelta
senz'altro
condivisibile
Maurizio
ti dobbiamo ringraziare
per questa tua partecipazione
sicuramente
una puntata
di EasyApple
che supera
le precedenti
con dei contenuti
interessanti
e guarda
grazie mille
davvero
ringrazio voi
per l'invito
è un piacere
fare due chiacchiere
poi su un argomento
che mi sta così a cuore
insomma
anche un po'
l'italiano è arrivato
perché
esatto
tra noi due
di quegli svarioni
grammaticali
che lasciamo perdere
comunque
vabbè qualcosa
sarà sfuggita anche a me
dai
se lo risentiamo
qualche risata ci sarà
allora
invitiamo anche magari
i nostri ascoltatori
a farsi sapere
cosa ne pensano
di questa puntata
se gli è piaciuta
se magari ci sono
altre domande
potremmo organizzare
un'altra puntata
dove potremmo chiarire
eventuali dubbi
dei nostri utenti
ecco
va bene
se non lo sapete già
non lo conoscete
non siete iscritti
in feed
o siete pazzi
vi dà il saggiamente
il saggiamente.com
però prima di fare quello
pentitevi
per almeno
5 minuti consecutivi
allora
finiamo così
questa puntata
ringraziamo ancora
Maurizio
ringraziamo voi
per l'ascolto
e vediamo appuntamento
alla settimana prossima
a presto!
a presto!
a presto!
Autore dei sottotitoli e revisione a cura di QTSS
Autore dei sottotitoli e revisione a cura di QTSS